肿瘤内科免疫方面的问题是什么

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孙立越 肿瘤内科 医师
复旦大学附属中山医院
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问题描述:你好,咨询肿瘤内科免疫方面的问题(女,37岁)
分析及建议: 那你不能确定,其余的就是原位癌,我们一般说的免疫监测或者免疫清除,是指在还未形成之前,肿瘤实际上应该是免疫逃避多过免疫抑制,原位癌患者甚至部分中晚期患者都不会出现免疫抑制,更多是免疫逃避,基本上所有的癌细胞都是免疫逃避张起来,你现在没有确定两毫米的磨玻璃样结节就是原位癌,影像是不能确诊的,正常细胞能为什么能变成肿瘤细胞,并且长期存在,那是因为免疫系统已经把它当做自己人了,一般人不会有免疫系统低下的状态,除非说是感染艾滋,或者说在极度营养不良的状态下,普通的癌症是不会导致免疫力低下的,但是病理上没有就是没有,任何猜测都没用,脱落肿瘤细胞致癌形成转移灶,这已经是肿瘤界或者说临床上公认的事实。
咨询时间: 2023-09-14
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患者

你好,咨询肿瘤内科免疫方面的问题(女,37岁)

孙立越医生

您好,请问有什么问题???

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患者

您好,我想问下如果多发磨玻璃结节,都很小,大约十几个,如果其中一个因为点情况少量原位癌的癌细胞脱落下来身体免疫系统会清楚吗?

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清除

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最大的原位癌是5mm,多数都是2-3mm.共长了十几个

孙立越医生

这些结节都已经病理确诊为原位癌了吗?

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有两个5mm手术了,病理确诊

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患者

剩余的是2-3mm

孙立越医生

那你不能确定,其余的就是原位癌呀

孙立越医生

我们一般说的免疫监测或者免疫清除,是指在还未形成癌之前

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患者

那磨玻璃结节是原位癌的患者免疫清除的能力会不会受到抑制呢

孙立越医生

肿瘤实际上应该是免疫逃避多过免疫抑制

孙立越医生

原位癌患者甚至部分中晚期患者都不会出现免疫抑制,更多是免疫逃避

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患者

那磨玻璃原位癌是免疫逃避后长起来的吗?如果是,那从磨玻璃结节2mm的磨玻璃结节上脱落下来少量一点癌细胞还会被免疫识别到吗

孙立越医生

基本上所有的癌细胞都是免疫逃避张起来

孙立越医生

你现在没有确定两毫米的磨玻璃样结节就是原位癌啊

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患者

我已经确定两个5mm的原位癌了,而且还有影像确诊的未切除的

孙立越医生

影像是不能确诊的

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患者

假如磨玻璃原位癌细胞脱落下来极少量的癌细胞还会再次被免疫系统识别吗次

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患者

我知道影像不能确诊,但是毕竟是有可能是原位癌的风险,

孙立越医生

不一定会

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患者

你们理论上怎么讲那些穿刺的带出来极少量癌细胞怎么说还不够免疫系统塞牙缝的呀?再说nk细胞不是不需要识别就能杀伤癌细胞吗?极少的杀不死吗

孙立越医生

正常细胞能为什么能变成肿瘤细胞,并且长期存在,那是因为免疫系统已经把它当做自己人了

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患者

也有可能是免疫系统弱识别了却一直杀不死癌细胞

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患者

是不是

孙立越医生

一般人不会有免疫系统低下的状态,除非说是感染了艾滋,或者说在极度营养不良的状态下,普通的癌症是不会导致免疫力低下的

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患者

我有个3mm磨玻璃结节可能术中被器械挤压了,因为不见了,就在现在留疤痕的位置,怀疑也是原位癌,根据血管判断遭器械挤压概率大

孙立越医生

但是病理上没有就是没有,任何猜测都没用

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患者

但是磨玻璃结节癌细胞脱落下来后的生长情况不知道如何,据说跟普通的腺癌种都不同,但是少量脱落后怎样生长却没人研究

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患者

你们部门不做这方面的基础研究吗

孙立越医生

首先啊,你说的全都是基于猜测的基础上

孙立越医生

脱落肿瘤细胞致癌形成转移灶,这已经是肿瘤界或者说临床上公认的事实

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患者

所有类型的癌细胞脱落后每个脱落癌细胞都会形成新病灶吗

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患者

那像我这种情况回输nk会有用吗

孙立越医生

这是不一定的呀

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患者

不是说nk可以不需要识别可以直接杀死癌细胞吗

孙立越医生

Nk细胞就是白花钱

孙立越医生

对于实体瘤来说,没有任何治疗作用

孙立越医生

这个都不知道是谁给你打的,这个广告

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患者

百度里到处这样的宣传

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患者

那您说磨玻璃结节癌细胞脱落后如果复发,几年内复发概率大,毕竟磨玻璃是惰性癌细胞

孙立越医生

百度上的信息,我们基本上都不看的,你忘了魏则西的案件吗?

孙立越医生

从来没有说磨玻璃就是癌

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患者

磨玻璃是原位癌,它毕竟是癌细胞呀

孙立越医生

谁跟你说磨玻璃就一定是原位癌?

孙立越医生

从临床实践当中磨玻璃90%以上都是炎症

孙立越医生

你别弄混了,影像是影像,病理是病理,两个是不能对等的

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患者

但是我现在多发已经被病理确诊两个原位癌了,剩余的没切的有几个被影像医生判断是原位癌,其它太小的磨玻璃结节不都应该是类似的吗?长的都差不多呀

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患者

同期多原发磨玻璃结节他们都说是同期多原发早期肺癌,里面还会有别的吗

孙立越医生

影像医生判断我们是不承认的,肿瘤科医生只承认病理结果

孙立越医生

我们临床上太多影像判断是癌病理,最后不是癌的病人

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患者

那在你们科看来是不是如果脱落下来少量癌细胞,免疫力即使再强也不能控制脱落下来的癌细胞的生长呢,

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患者

脱落下来的癌细胞每个细胞都会成活生长吗

孙立越医生

这是临床上已经公认的现象

孙立越医生

学名叫做种植转移

孙立越医生

这个不一定

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患者

你说的这个不一定,是因为哪方面的因素是

孙立越医生

肿瘤细胞长的快,死的也快,所以肿瘤细胞在出现快速的更替的状态,谁知道掉下去的那一颗细胞是什么状态的细胞?另外,他也要调到合适的部位

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患者

原位癌的癌细胞受器械挤压脱落下来种植率会怎样呢?这种毕竟是惰性的,掉下去还会是惰性吗?还有癌细胞遭挤压会把小癌细胞挤破吗这个你们都没这方面实验吗?

孙立越医生

从来没有说原位癌是惰性的

孙立越医生

这个研究早就有了,几十年前就有的呀

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患者

磨玻璃原位癌不是惰性生长吗?生长很慢,我的意思是细胞遭挤压后脱落下来还会是惰性生长吗

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患者

我说的是肺的磨玻璃原位癌

孙立越医生

我不知道是谁跟你宣传的这些虚假知识

孙立越医生

完全就没有原位,癌是惰性生长的说法。原位癌的鉴定不是在于它的生长方式,而是在于它有没有突破基底膜

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患者

磨玻璃结节为主的原位癌不是都生长缓慢吗?跟普通癌细胞生长是一样快的吗

孙立越医生

肯定啊,他是癌呀

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患者

怎么还有人说肺原位癌现在属于良性了?说它因生长缓慢

孙立越医生

原位癌因为没有突破基底膜,所以理论上来说,它没有转移的可能性,但是从来没有把它当做一个良性病变

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患者

那都说他十年二十年不变化不生长

孙立越医生

这个不可能的

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患者

但是原位癌的癌细胞被挤压脱落下来后单个细胞您说还会有基底膜的保护吗

孙立越医生

那肯定没有了呀

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患者

据说磨玻璃结节肺原位癌跟跟其它原位癌不一样,肺的原位癌是没有基底膜的,是病理科医生告诉我的,可是您说有基底膜

孙立越医生

我没有跟你说是有基底膜,我说的是原位癌没有突破基底膜

孙立越医生

更何况没有任何说法是磨玻璃的原位癌,跟其他原位癌不一样

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患者

而且说肺的磨玻璃为主原位癌是惰性的,说是2021年把肺原位癌踢出了癌籍,是咋回事

孙立越医生

首先没有癌籍这个词,其次,病理分类当中,把它划分为癌前病变,但是在临床大夫当中,仍然将它作为恶性肿瘤

孙立越医生

惰性的这个说法在临床当中是没有任何根据的

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患者

他们说通过十年观察,术后切除无复发百分之百,包括磨玻璃的微浸润癌

孙立越医生

是生存100%,不是复发100%

孙立越医生

而且这次一家医院的数据,并不代表全国,或者说全世界

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患者

你身边有肺原位癌十年内复发的吗

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患者

所有的医生都告诉我没碰到过肺原位癌和微浸润复发的呢

孙立越医生

有的还不止一个,但到底是复发转移的,还是重新出现的,这就说不好了

孙立越医生

你要看病人的时间长短啊,几个月的话我也可以说我所有的病人都没有一个复发,但是长期呢?

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患者

你说有的还不止一个,他们新出现这些结节一般都在术后多久出现的多

孙立越医生

我说不止一个病人呀

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患者

你说的意思不是有的病人还不止新出现一个结节吗?肺原位癌术后出现新增结节的人你身边多吗?一般都是手术后多久出现呀?

孙立越医生

单纯说结节的话,第一次复查就有的都有很多人。我说的不止一个人,指的是病理明确的复发或者转移

提示:疾病因人而异,他人的咨询记录仅供参考,擅自治疗存在风险。

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孙立越 肿瘤内科 医师
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