淋巴是阴性应该哪个方案更合理呢
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患者
LuminalB1型浸润性癌合并导管原位癌，多病灶，B超2.7*1.4*2.4cm（MR为1.6*1.3*1.7cm）。新辅助化疗8次（AC*4，T*4）。2024年5月29日进行全切手术，淋巴未见癌转移。
组织学分级：IDC II级 ypT2N0M0 MP：G3
三个病理标本
1. 2023.12.3穿刺标本：
ER90%强，PR85%中-强，HER-2（2+），FISH阴，Ki67 15%
3. 2023.12.18微创：
（1）浸润性癌ER95%强，PR90%中-强（+），HER-2（1+），Ki67 10% LVI阴
（2）原位癌 ER95%强（+），PR85%中-强，HER-2（2+），Ki67 20%
3. 2024.5.29 ，手术大病理：
ER90%强，PR65%强，HER-2（2+），FISH阴，Ki67 3%
主治医生术后谈话建议先做70基因以便进行精准治疗，如果为高风险内分泌要加CDK4/6, 并增加化疗。本人对这个方案的合理性存疑。（女，44岁）
1. 是否应直接采用卵巢抑制+内服内分泌药物的方案？
2. 有无必要做70基因检测？该结果与治疗方案关联性？如果70基因检测是高风险，您是否会在我的后续治疗中：（1）增加联合使用CDK4/6抑制剂:（2）增加化疗次数或药物？
图片因隐私问题无法显示
陈卓医生
你好 首先70基因是决定术后辅助化疗的参考检查 不是新辅助后参考的 70基因不需要做
陈卓医生
另外术前新辅助化疗前有没有穿刺腋窝淋巴结
患者
没有穿刺淋巴结，因为两次B超和MR均未提示淋巴有任何问题
陈卓医生
如果淋巴结没有转移 那就没有加cdk4/6抑制剂的指征
陈卓医生
目前后续治疗就是内分泌治疗 可以考虑直接卵巢功能抑制联合口服内分泌治疗药 可以选择ai类的药
患者
是的，我在本地咨询了肿瘤科医生也是跟你一样的意见，说没有必要用CDK4/6，应该直接卵巢抑制加口服药。即使我去做了70基因显示高风险，也不需要使用CDK4/6对吗？
陈卓医生
70基因的作用不是用来决定是否使用CDK4/6
陈卓医生
而是决定一开始就做手术的低危患者术后是否进行化疗的
患者
这个回答解决了我的疑惑，我自己也查询了《指南》相关70基因和CDK46的内容。就是70基因的结果与是否使用CDK46无直接关联性。那么另外，如果70基因高风险，我是否需要增加化疗次数或药物？我已经做了八次ACT方案化疗
陈卓医生
不需要
患者
我后面四次用的是紫杉醇脂质体（力朴素），我看指南里面只提了紫杉醇和白蛋白紫杉醇，医院让我用的紫杉醇脂质体效果会不会没那么好？
陈卓医生
不影响的
患者
按照复发风险分级，我这种属于中低危吗？昨天当地医生大概这么说的
陈卓医生
中危
患者
你看第一张图片术后谈话，医生圈起来的就是说我存在的危险因素，大概是有一个ki67是20%、多病灶、新辅助未达PCR等等，但这些都不是要做70基因和用CDK的必要条件吧？特别是多病灶，这个好像只影响手术保乳或全切，不影响预后复发风险吧？我比较担心自己多病灶
陈卓医生
70基因和CDK4/6跟你现阶段都没有关系
患者
基因公司的人说，有个别的人做了70基因检测(mamma print还赠送blue print），分子分型竟然变了，之前病理是luminal，结果基因检测更准成了her2阳。我觉得不太可能吧，医院都是按免疫组化加fish结合病理分型治疗的
陈卓医生
不太可能
陈卓医生
而且这也不是使用靶向治疗的指征
患者
好的，那我总结一下：1.目前我的情况早期中危，并且已经做过八次化疗，卵巢抑制联合用口服药完全足够。2.没必要做70基因，即使结果高风险，也不需要使用CDK46加强内分泌，或者增加化疗，因为无必然关联性。3. 使用CDK4/6的必要条件至少是1-3个了淋巴阳性。您看对不对？
陈卓医生
嗯 是的
患者
新辅助未达pCR是因为我是luminal型，并未增加我的复发风险对吗？
陈卓医生
luminal分型对化疗没有那么敏感 pcr率没有那么高 增加化疗次数意义不大
陈卓医生
后续做好内分泌治疗就可以了
患者
术前显示的多中心对病灶，并不影响预后复发风险吧，我都全切了
陈卓医生
不影响
患者
还有就是组织学IDC II级以及有一个原位癌的ki67为20%，这些都是我这个病理正常的体现，所以是中危不是低危，并没有增加什么特别的风险是吧
陈卓医生
嗯 是的 目前的治疗方案已经比较充分了
患者
我们这边医院的肚皮针是进口的诺雷德，这个已经是目前最好的吗？
陈卓医生
嗯 可以的
患者
谢谢陈医生，你解答了我很多疑惑，我会去跟主治医师重新谈治疗方案。十分感谢！
陈卓医生
😊
患者
陈医生，我昨天忘了问你，我之前的新辅助化疗方案和剂量为: 多美素50mg+CTX 911mg 4次，力朴素265mg 4次，这个剂量和次数都已经是完整化疗方案了吧？
陈卓医生
身高体重多少
患者
身高161，体重当时应该是53公斤
陈卓医生
剂量和方案可以了
患者
还有一个问题关于70基因的检测结果，除了提示复发高低风险指导是否进行化疗外，还有没有其他功能，比如对我这种情况找到敏感基因靶点之类的？我也不懂，你们临床怎么用这个70基因结果的？实在不能理解医生为什么让我去做这个检测
陈卓医生
70基因只是单纯指导是否化疗 其他治疗靶点也只是为晚期病人寻找治疗靶点用的 如果真是要做基因检测 可以查brca基因 看有没有遗传倾向 以及是否影响卵巢囊
患者
brca基因和HRD都做了，去年刚确诊医生就让做了，没啥问题
患者
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陈卓医生
那就可以了
患者
太感谢了，这样我就更清楚了
陈卓医生
😊
患者
还有一个问题，我这种情况，做MRD持续检测的意义大不大？这个项目医院也在推
陈卓医生
目前指南并没有推荐 主要还是看影像学检查
患者
内分泌方案，我是用OFS加AI对吗？
陈卓医生
可以
患者
因为我翻到你前面说的用ai，比他莫昔芬更优吗，为什么
陈卓医生
嗯 治疗效果更好 副作用也会大一些
患者
好的，我再去跟主治医师重新谈一下方案，多谢指导
陈卓医生
好的
患者
输液港取出的时候，用不用查一下凝血功能，好像叫D2聚体
陈卓医生
都会常规查一下 但大部分都是正常的
患者
陈医生，我今天去医院修改内分泌治疗方案，医生说，因为我的淋巴是阴性，没有测70基因显示高风险，就不用OFS，吃两年的他莫昔芬（法乐通），闭经后吃AI。我记得您之前给我说的方案是OFS+AI。所以我又疑惑了，70基因检测结果对OFS是否使用也有指导作用吗？我今年44岁，到底应该哪个方案更合理呢
陈卓医生
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陈卓医生
你属于中危 建议ofs 如果使用ofs可以联合他莫昔芬或者ai
陈卓医生
联合ai效果会更好
陈卓医生
既然用了ofs就加上ai
患者
好的看到了，我这种很明确按照指南是应该OFS联合的。需不需要ofs联合tam先过度，还是直接ofs加ai。我先给你看看我昨天查的的激素水平
患者
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患者
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陈卓医生
这个时候查激素是不准确的 如果使用了ofs一般4周左右就可以直接用ai了
患者
好的，谢谢，这个跟我们肿瘤医院的医生方案一样，这样我就放心了
陈卓医生
😊
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