肺腺癌3a期做了右肺下叶手术切除有淋巴结转移怎么办

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金璿 肿瘤内科 副主任医师
北京大学第一医院
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北京市
问题描述:一、.病人53岁女,2016年6月,肺腺癌3a期,做了右肺下叶手术切除,有淋巴结转移,术后进行了三轮单药培美曲塞化疗,因病人身体瘦且有低蛋白血症。化疗没有再继续,后来进行了一轮放疗,放疗后,回家休息静养。没吃药。一会把病理报告发出来。 二、近年来一直保持检查身体,也没有什么症状表现,除了精力不旺盛,后背累。 三、前两天检查身体,觉得不是很乐观 一方面cea比之前增高的比较明显,19年4月还是1.8,20年4月到了8.2。17年0.5左右 18年1.6左右。 另一方面胸水也比之前有增多了些,之前胸水也是一直有的,医生说比之前多了些,就抽胸水做了检查,结果不是很理想,一会发照片(女,54岁)
分析及建议: 确实考虑复发了。先用胸水沉渣做免疫组化。外显子19缺失突变,应该对靶向药物敏感。胸水找到肿瘤细胞,就肯定是复发了。如果胸水里有癌细胞,那就是晚期了。如果术后一直有,最初应该不是恶性的。找到肿瘤细胞,说明就是疾病进展了。判断是否治疗是根据病灶情况。不是看症状。增厚的胸膜可能是病灶。因为从来没用过靶向药物,可以暂时不用重做基因检测。一周理论上不会有什么影响的。看你们想做多少个基因,一般如果只做肺癌相关突变发生率高的基因,大概几千块。如果做全面的500个基因的,将近两万。比如使用一段时间的吉非替尼后,病人耐药。这种情况有一半病人是因为产生了新的基因突变导致的耐药。恶性肿瘤的治疗,从来不是依据症状。而是看肿瘤情况。医生有语音回复内容,具体请点击收听医嘱。
咨询时间: 2020-04-26
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一、.病人53岁女,2016年6月,肺腺癌3a期,做了右肺下叶手术切除,有淋巴结转移,术后进行了三轮单药培美曲塞化疗,因病人身体瘦且有低蛋白血症。化疗没有再继续,后来进行了一轮放疗,放疗后,回家休息静养。没吃药。一会把病理报告发出来。 二、近年来一直保持检查身体,也没有什么症状表现,除了精力不旺盛,后背累。 三、前两天检查身体,觉得不是很乐观 一方面cea比之前增高的比较明显,19年4月还是1.8,20年4月到了8.2。17年0.5左右 18年1.6左右。 另一方面胸水也比之前有增多了些,之前胸水也是一直有的,医生说比之前多了些,就抽胸水做了检查,结果不是很理想,一会发照片(女,54岁)

金璿医生

你好,请把你说的照片都发给我看一下吧

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这是16年手术后的病理报告

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这是4月份 刚检查的 头颅核磁 标志物 胸部增强 还有胸水

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现在我们该咋办才好

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16年,17年 ,18年 都找您询问过的

金璿医生

我记得

金璿医生

稍等我看一下

金璿医生

确实考虑复发了

金璿医生

先用胸水沉渣做免疫组化

金璿医生

当年做过基因检测吗?

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当年做了

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19号基因突变

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患者

你意思胸水的那个沉渣免疫组化还是有必要的是吧?

金璿医生

能做尽量做

金璿医生

当年的检测报告还有吗

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有的 我找找

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金璿医生

外显子19缺失突变应该对靶向药物敏感

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嗯嗯 那我妈妈的这个胸水表现是不是就说明很大可能复发了?

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但ct结果都是正常的 她也没有任何症状

金璿医生

胸水找到肿瘤细胞,就肯定是复发了

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如果做了免疫组化 确认是癌细胞,那当前阶段就可以直接用靶向药了吗

金璿医生

可以

金璿医生

如果胸水里有癌细胞,那就是晚期了

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那之前我妈右侧就一直有胸水

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但也一直没抽过

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会不会之前都已经有了?

金璿医生

这个没法判断了

金璿医生

如果术后一直有,最初应该不是恶性的

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嗯 我妈妈身上没啥症状,如果免疫组化是癌细胞的话,也要吃靶向药吗?

金璿医生

要吃

金璿医生

找到肿瘤细胞说明就是疾病进展了

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嗯嗯 如果有就说明进展了,虽然现在身体没症状,是因为浓度低,当浓度高了以后,可能就会在某个部位聚集了,就会出现症状,我这样理解正确不

金璿医生

有没有症状跟肿瘤负荷高低不一样相关

金璿医生

判断是否治疗是根据病灶情况

金璿医生

不是看症状

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患者

嗯 从目前的ct结果看,应该没有病灶的吧?

金璿医生

增厚的胸膜可能是病灶

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嗯嗯 之前基因检测过,这次如果免疫组化结果不好,还需要再做基因检测吗

金璿医生

因为从来没用过靶向药物,可以暂时不用重做基因检测

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嗯嗯 刚做完手术的时候,当时的医生给了一瓶药,就吃了一周左右,就没再吃

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应该影响不大吧

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那个就是吉非替尼

金璿医生

一周理论上不会有什么影响的

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嗯 做一套大概多少钱啊?

金璿医生

一套什么?

金璿医生

重做基因检测吗?

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金璿医生

看你们想做多少个基因,一般如果只做肺癌相关突变发生率高的基因,大概几千块

金璿医生

如果做全面的500个基因的,将近两万

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嗯 啥情况下 基因突变会再发生变化呀

金璿医生

比如使用一段时间的吉非替尼后病人耐药。这种情况有一半病人是因为产生了新的基因突变导致的耐药

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患者

另外就是 靶向药的用药时间,是有症状了用,还是有病灶了用,还是确认转移了就可以用了?

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患者

就是靶向药的最佳切入时机是啥时候?

金璿医生

恶性肿瘤的治疗,从来不是依据症状

金璿医生

而是看肿瘤情况

金璿医生

她目前胸水都找到肿瘤细胞了,那就是疾病进展了。就应该开始治疗了

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嗯 如果我妈妈胸水免疫组化结果,里面含有肿瘤细胞,已经可以上靶向药了是吗?

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嗯 那我听过都会耐药,这个耐药时间长短都跟哪些因素有关?

金璿医生

金璿医生

跟她自己肿瘤细胞生物学特性有关

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患者

国产的伊瑞可效果是不是还可以?我们河南貌似进医保了

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患者

平均耐药期有多久?

金璿医生

平均9-10个月左右

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患者

这么快 哎

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患者

那个伊瑞可可以吃吗?效果跟进口的差距大吗?

金璿医生

没有国产药和进口药对比的临床研究

金璿医生

不知道效果差别

金璿医生

但既然能上市,应该是做过成分检测的

金璿医生

你们根据当地医保情况来选择药物吧

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患者

到了这个阶段 如果好好治疗 生存期还会有多久?

金璿医生

平均生存期三年

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患者

另外 我妈有低蛋白血症,现在总蛋白就33,家人考虑,让我妈最近两个月再补一补,然后等6月再吃靶向药。

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患者

这样能不能等得起?

金璿医生

等不起

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患者

又怕耽误病情,她身体又瘦 蛋白低

金璿医生

尽快开始吧

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患者

如果吃了有效的话,cea会降低是吧?

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患者

因为现在ct没有显著的影像学证明

金璿医生

总体看,大部分患者口服靶向药物副反应不大,有副反应的主要是皮疹和腹泻,转氨酶高,这些对症治疗后都比较容易缓解

金璿医生

有效的话,会降

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患者

嗯嗯

金璿医生

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患者

还是有必要对胸水做一个进一步的检测吧?

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患者

哎 我觉得结合cea增高 还有胸水中有腺样细胞,已经基本能判定 这个已经算是转移了

金璿医生

免疫组化要做

金璿医生

该做还是做

金璿医生

也不贵

金璿医生

有完整的临床资料

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患者

好的

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患者

哎 这个药以后耐药了

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患者

是不是有第二代 第三代 药

金璿医生

耐药了,再做基因检测,有新的突变,再选对应靶向药物

金璿医生

或者直接用三代,现在有临床研究提示直接用三代生存期最长

金璿医生

但直接用三代,好像是不能报销的

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患者

第三代药一个月啥价格

金璿医生

一个月一万五

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患者

有第四代药吗

金璿医生

没有

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患者

第三代的有效期大概多久?

金璿医生

18.9个月

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患者

比如说 靶向药没有用的时候 还是可以用放化疗的是吧?

金璿医生

可以

金璿医生

还有免疫治疗

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患者

免疫治疗最近几年有进展了?

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患者

我记得前几年说是不可行的

金璿医生

要做检测

金璿医生

如果pdl1表达低,得跟化疗联合用

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患者

这个东西也是特别贵吧

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患者

中医这块 有没有什么能巩固治疗的?

金璿医生

有国产的

金璿医生

没有

金璿医生

中医没有抗肿瘤作用

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患者

我妈现在不清楚自己的病情,我们也不下力让他知道,如果从目前的检查结果看,

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患者

那些点是不是基本就能判定复发了?

金璿医生

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患者

主要是哪几点来判断的?再做一次胸水免疫组化的话,怕她知道自己的病情

金璿医生

找到肿瘤细胞了

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患者

就属于远端转移了是不?

金璿医生

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患者

相当于分期那个 M就不是M0了?

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患者

我也在考虑一件事,如果易瑞沙耐药的话,这个药我们以后也没用了

金璿医生

是的

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患者

现在我妈妈没有症状,是不是可以 先不吃,等有明显病灶或者症状了再吃

金璿医生

哪个药?

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患者

这样 这个药可以起到力挽狂澜的作用,现在吃的话,本身没症状,吃了这个药,有种把这个药浪费了的感觉,以后真的有症状了,发现也不能用这个药了 哎

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患者

就是吉非替尼或者伊瑞可

金璿医生

恶性肿瘤的治疗,没有你这样的治疗思路的

金璿医生

是要控制肿瘤,不是控制症状

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患者

嗯嗯

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患者

但 一旦开始吃。就不能停了吧,

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患者

中途停的话。肿瘤反而会进展加速?

金璿医生

对,有效的就要一直吃

金璿医生

没有停了反而会加速的理论

金璿医生

疗效好的,就不应该停。

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副作用 什么腹泻 谷草转氨酶增高 都是能够控制住的是吗?

金璿医生

一般是轻度,对症治疗都能控制

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我看报道说 9291代替一代药直接用于治疗,效果可能更好

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患者

有这个说法吗?指南上是怎么说的?推荐哪个?

金璿医生

9291就是三代

金璿医生

前面已经解释过直接用三代效果更好了

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患者

那第三代耐药的话 第一代和第二代的药也不能用了吧

金璿医生

金璿医生

直接用三代比用了一代后换三代的生存期更长

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患者

问题是一旦用了一代,不一定就会用上三代是吧?还要一定条件才能用三代

金璿医生

做基因检测

金璿医生

根据基因检测结果判断是否能用三代

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患者

直接用三代,用完如果耐药了。就没靶向药了吧?

金璿医生

再做基因检测,根据情况定

金璿医生

没有靶向药物,就换化疗和免疫

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患者

从你的专业角度来看,直接9291是比先一代药后三代药,要好是不?

金璿医生

图片因隐私问题无法显示

金璿医生

这是国际多中心随机对照临床研究

金璿医生

是证据级别最高的

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患者

国家已经批准了 奥西替尼用作非小细胞肺癌 晚期的一线治疗吧?我们这医生说,只有一代药使用发生突变后,再用三代药,才给报销

金璿医生

对,指南上已经推荐。但我们的医保一线用是不给报销的

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患者

北京那块也是这样啊?全国都是统一的标准吗?我们医生说让我们再做一次检测,说可能发生变化,我觉得是浪费钱

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患者

就是基因检测

金璿医生

金璿医生

金璿医生

金璿医生

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患者

语音文件已过期,无法显示该消息

金璿医生

egfr,alk,her2,braf,ros1,kras,ntrk,met,ret以及pdl1表达

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患者

胸积水若是恶性的,多的话,需要抽出来吗?抽出来是不是更好

金璿医生

有症状要抽

金璿医生

需要用胸水做检查的也要抽

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患者

我们想吃奥西替尼,但不报销费用太多了,有没有印度版本奥西替尼的渠道啊?

提示:疾病因人而异,他人的咨询记录仅供参考,擅自治疗存在风险。

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