牵拉头发头皮一点点疼痛感会使眼支有冲动传到上颌支吗

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胡远兵 神经内科 副主任医师
武警四川省总队成都医院
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问题描述:您好医生,前几天4个咨询反复看了您说的,医生理解您说的了,真的很少有像您这么耐心的医生详细解释,并且说的又准确,谢谢你医生,就是还是这句话觉得不准确(女,34岁)
分析及建议: 那今天我们就讨论这句不准确的话。
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咨询时间: 2019-07-30
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患者

您好医生,前几天4个咨询反复看了您说的,医生理解您说的了,真的很少有像您这么耐心的医生详细解释,并且说的又准确,谢谢你医生,就是还是这句话觉得不准确(女,34岁)

胡远兵医生

那今天我们就讨论这句不准确的话。

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患者

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胡远兵医生

你不要老是拿我说的一个一个的验证。你就直接说,哪一句话说的不正确,我的眼睛也看不到那么小的字。

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患者

医生,还是这段话里我问的,是牵拉头皮有疼痛感?还是纤维外衣损伤会使眼支冲动传到上颌支呢?你说两种情况都有,医生,我想说的是,主要是这句话,不准确,牵拉头皮有疼痛感,牵拉头皮时,也有头皮的一点点疼痛感呀,也有轻度,中度疼痛感,

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患者

医生,我想说这个牵拉头发头皮一点点的疼痛感和外衣损伤,也会使眼支有冲动传到上颌支吗?

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患者

然而你说,牵拉头皮有疼痛感,就是眼支有电位活动,请问医生,牵拉头皮一点点的力度,也会使头皮产生轻微的疼痛感,这个也是眼支有电位活动吗?

胡远兵医生

基础的生理过程是这样的,牵拉头皮的时候,对皮肤和末梢感受器产生一种刺激,就形成了一种定位活动,已经超过疼痛的阈值。这个电位活动通过养殖向中枢传导。

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患者

牵拉头皮的力度小一点,是阈下刺激吗?阈下刺激眼支也会有电位活动吗?

胡远兵医生

我们能感到的疼痛刺激和牵拉都是阈上刺激,阈下刺激,就是我们感受不到的,不会产生电位活动。

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患者

医生,你上面怎么说的是,超过疼痛的阈值?牵拉时还没形成疼痛感

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患者

医生,我是想请问您,轻微的牵拉头皮头发,这时头皮也会感到有轻微头皮疼痛感,请问医生,这是阈下刺激吗?

胡远兵医生

这个意思呢,你要正确的理解就是这个刺激足以达到引起电位活动就是超过了阈值,就引起电位的活动或往中枢传道,它就会形成疼痛的感觉,而且是在中枢形成的。

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患者

因为这个牵拉头皮有疼痛感,这句话包括很多意思

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患者

医生,我知道是阈上刺激和阈刺激,才会形成感觉,我说的是,头皮有轻微疼痛感,这是阈下刺激?还是阈刺激?

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患者

医生,你说的电位活动是指神经在传导吗?因为阈下刺激是局部也有细胞兴奋,和反应,但不会传播,所以我是请问您,您说的电位活动是指什么?

胡远兵医生

只要有感觉,就是阈刺激,预制剂就是阈上刺激。

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患者

医生,我想问的是这些

胡远兵医生

所谓阈刺激,或者阈上刺激,就是达到了动作电位的刺激强度。传到中枢会产生感觉的这种刺激强度。

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患者

医生,是根据牵拉头发力度来的吗?牵拉头发力度大,在中枢形成头皮疼痛感就强是吗?牵拉头发头皮力度小,在中枢就形成疼痛感就弱一些是吗?

胡远兵医生

对滴

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患者

医生,我知道阈刺激和阈刺激是达到了动作电位,就是神经有冲动在传导

胡远兵医生

对的就是这样。

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患者

而我说的是,牵拉力度是轻微的,头皮感冒轻微疼痛感,这个也是阈刺激吗?

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患者

说的是这个

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患者

这个神经冲动也是在传导吗?

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患者

这个也是有动作电位吗?

胡远兵医生

对的,只要你能够产生感觉,就是达到了阈刺激的水平。感冒也是如此。

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患者

应该不是这样的吧医生

胡远兵医生

对的神经冲动,就是就在传导。

胡远兵医生

这种电位不叫动作电位,这个应该准确的说叫做感觉电位。

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患者

跟感冒有什么关系?

胡远兵医生

那么你认为应该是怎么说才正确呢?

胡远兵医生

感冒可以引起局部组织的水肿和中毒症状,引起疼痛刺激到末梢神经的感觉纤维

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患者

医生,怎么叫感觉电位?

胡远兵医生

感觉定位就是我们的肢体感受到刺激以后产生的一种电位活动,往大脑传输,这叫感觉电位

胡远兵医生

运动电位是我们大脑发出的一种指令,往四肢的肌肉传导促使肌肉收缩和产生动作的这种电位。

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患者

医生,我不是说的感冒引起疼痛刺激,我说的是,用打薄头发的剪刀,轻微牵拉头发头皮,这时头皮也会感觉到头皮轻微疼痛感,请问医生,这个也是眼支有电位活动,有冲动在传导到中枢,形成轻微的疼痛感吗?这个也是有动作电位吗?

胡远兵医生

这个也是形成了感觉电位,不是运动电位,不是动作电位。传导方向仍然是往大脑中枢。

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患者

医生,我知道,运动电位是中枢往肌肉传,就好比用手碰热水,首先手会感觉到烫,然后经过中枢指令,手就会缩回,就是冲动传到中枢形成烫的感觉,经过中枢还要发出指令,手就会缩回,这就是运动神经

胡远兵医生

你讲的这个过程是很复杂的一个过程,这是一个条件反射。包括感觉传入和运动传出,以及运动响应。

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患者

哦医生,你是说,经过运动神经的,就是叫动作电位是吗?

胡远兵医生

对的,运动神经传导的电位是从中枢到肌肉,这个电位活动叫做运动电位。

胡远兵医生

也叫动作电位。

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患者

医生,我想问您的是这个,头皮轻微疼痛感,和中度疼痛感,都是一样的达到阈刺激吗?都是有电位活动吗?

胡远兵医生

对的,达到了阈刺激以上的水平就会产生电位活动在中枢形成感觉,也就是你觉得疼痛了。

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患者

医生,你不是说牵拉头皮有疼痛感也是眼支有电位活动吗?怎么上面你又说的是运动神经才是有电位活动?

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患者

医生,请问您这个电位活动是什么意思?

胡远兵医生

运动神经和感觉神经都有电位活动。

胡远兵医生

当你的头皮受到牵扯,力量达到一定的程度,就会产生一个电位活动通过三叉神经的眼支传往中枢。

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患者

这个电位活动是指,眼支有冲动传到中枢形成感觉,是叫电位活动吗?

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患者

医生知道了

胡远兵医生

电位活动就是刺激产生了电位的活动波形,代表着一定的信息传给中枢。

胡远兵医生

平时没有受到刺激的时候,我们的感觉神经是平稳的,没有电位活动。打个比方说,它的电压为0。

胡远兵医生

如果受到刺激,就会产生电位活动,类似于正弦波的形态往中枢传递。

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患者

医生,你上面说,牵拉头皮力量达到一定的程度就会产生一个电位活动,那我是请问医生,头皮有轻微疼痛感,这个也是眼支有冲动传到中枢吗?中枢才形成轻微疼痛感吗?

胡远兵医生

对的,你的理解是正确的。

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患者

医生,那头皮有轻微疼痛感和中度疼痛感都是一样的都是阈刺激吗?

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患者

医生,那我最上面那个图,是我说的,牵拉头皮有疼痛感,和外衣有损伤,你说是这两种情况都要有,才会使眼支有冲动传到上颌支,请问医生,那是牵拉头皮有轻微的疼痛感,与外衣损伤,也会使眼支有冲动传到上颌支吗?

胡远兵医生

对的会呀

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患者

第二,医生,所以前几天你说的牵拉头皮有疼痛感,就是指眼支有电位活动吗?是一个意思,只有眼支有电位活动在中枢才会形成疼痛感,是吗?

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患者

医生,你是说,无论是轻微牵拉前额头顶头发头皮,中枢形成轻微疼痛感或中度头皮疼痛感,与外衣损伤,两者一起具备,都会使眼支有冲动传到上颌支是吗?

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患者

医生,感觉应该不是,轻微牵拉,头皮轻微疼痛感,与外衣损伤,两者一起,会使眼支有冲动传到上颌支也有冲动吧?应该是牵拉要有强一些的力度,就是要形成头皮有蛮痛的感觉才可以与外衣损伤,两者一起吧?

胡远兵医生

这三条你的理解都是正确的。

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患者

医生,我这三条,下面两条说的是两种情况呀,到底是哪种?

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患者

医生,能说详细点吗?

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患者

医生,你是说,无论是轻微牵拉前额头顶头发头皮,中枢形成轻微疼痛感或中度头皮疼痛感,与外衣损伤,两者一起具备,都会使眼支有冲动传到上颌支是吗?

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患者

这又是一个问

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患者

医生,感觉应该不是,轻微牵拉,头皮轻微疼痛感,与外衣损伤,两者一起,会使眼支有冲动传到上颌支也有冲动吧?应该是牵拉要有强一些的力度,就是要形成头皮有蛮痛的感觉才可以与外衣损伤,两者一起吧?

胡远兵医生

那三条的第2条说的是对的呀。

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患者

这又是一种

胡远兵医生

第3条也是对的呀,只是强度不同程度不同而已嘛。

胡远兵医生

你说的这两个都是相同的问题,仅仅是因为头皮的刺激强度不等而已,其实过程其他条件都是相同的。病理生理的过程是完全一致的。

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患者

哦,医生,你是说,轻微牵拉头发头皮有轻微疼痛感,与纤维外衣损伤,也会使眼支有冲动传到上颌支是吗?还会形成两个感觉吗?

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患者

医生,我说的第二条与第三条是一样的过程,只是牵拉刺激不同

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患者

然而我问的就是这个牵拉刺激不同

胡远兵医生

形成感觉,有可能是在中枢形成不同的感觉。

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患者

然而我问的就是这个牵拉刺激不同,与外衣损伤,也会形成两个感觉吗?

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患者

医生,你怎么说是,有可能在中枢形成不同的感觉呢?不是无论是什么情况,感觉都是在中抠形成的吗?

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患者

第二,医生,我想问您的是,就如你说的,只是刺激强度不同,一个是轻微牵拉,一个是中等力度牵拉刺激,都与外衣有损伤,都会使眼支有冲动传到上颌支吗?从而形成眼支是疼痛感,上颌支又是一个异常感觉吗?

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患者

是这个问题医生

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患者

是你说的,仅仅是因为头皮的刺激强度不同而已

胡远兵医生

是这样的,不同神经传往中枢的感觉,最终形成的结果有差异。比方说,眼支的纤维传到中枢,他中枢就形成一种疼痛感觉,如果上合资类部分纤维传到中枢,他就是蚂蚁行车的感觉。

胡远兵医生

感觉的形成是多方面的,不同的强度,最终在头部形成的最终感觉也是有差异的。

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患者

医生,你是说,牵拉头皮,眼支的冲动传到中枢,中枢形成头皮的感觉是疼痛感,而眼支的电位活动漏到了上颌支纤维上,上颌支同样是牵拉头皮的刺激,但仅仅是因为上颌支与眼支的部位不同,所以上颌支也是牵拉的刺激,在中抠就形成的是蚁走感,是吗?

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患者

第二,医生,上面如果说的是正确的,但是我不是问的这个问题

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患者

我想问您的是,轻微牵拉头皮,头皮有轻微疼痛感,与外衣有损伤,也会使眼支有冲动传到上颌支吗?在中枢也是形成头皮是疼痛感,上颌支是蚁走感吗?

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患者

是这个问题医生

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患者

就像你说的,仅仅是因为牵拉头皮的刺激强度不同

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患者

医生,我知道不同强度,形成感觉也是有差异的,就像我说的,轻微牵拉头皮,头皮就是轻微疼痛感,然而我问您的是,轻微牵拉头皮,与外衣有损伤,也会使眼支有冲动传到上颌支吗?头皮是形成轻微疼痛感,那上颌支还是蚁走感吗?

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患者

医生,是一直从头到尾都是想问这个不同刺激强度的问题

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患者

医生,你能仔细说下这个问题吗?写了这么多,你还没明白吗?

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患者

第二,医生,你上面说的,形成感觉,有可能是在中枢形成不同的感觉。请问医生,你说的这句话,是说,有的感觉不是在中枢形成的吗?你怎么说有可能呢?

胡远兵医生

上面第1条你分析的,理解的都是对的。

胡远兵医生

第2条强度不同,产生的反应也不同也是对的。

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患者

医生,你还没说到我问的

胡远兵医生

只要上颌肢外衣有损伤眼支有电位活动就可以传过去

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患者

医生,我知道不同强度,形成感觉也是有差异的,就像我说的,轻微牵拉头皮,头皮就是轻微疼痛感,然而我问您的是,轻微牵拉头皮,与外衣有损伤,也会使眼支有冲动传到上颌支吗?头皮是形成轻微疼痛感,那上颌支还是蚁走感吗?

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医生,我一直想问的是这个

胡远兵医生

你说的是对的,通过不同神经传往中枢,最终形成的感觉是不一样的,因为每根神经平时传出的同样的信号在中枢,就是产生不同的感觉。

胡远兵医生

最后一个问题,你这个回答不是确定的,一般到一定的程度才会形成蚂蚁行走的感觉,如果很轻微的刺激,他形成的感觉就可能不是这样的,就是非常轻松的一种症状,甚至是单纯的麻木的感觉。这不光与漏电有关,还与刺激的强度有关,与传导的不同神经纤维有关系。

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患者

医生,你是说,只要外衣有损伤,轻微牵拉刺激,也会使眼支有冲动传到上颌支是吗?那头皮形成的是轻微疼痛感,那上颌支还是蚁走感吗?

胡远兵医生

上合资就不一定形成蚂蚁行走感,有可能是更轻微的单纯的麻木的感觉。

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医生,你上面说的什么?什么不光和漏电有关?

胡远兵医生

就是说在中枢形成感觉是多方面因素影响,有刺激的强度,损伤的程度还有持续的时间,都可能产生不同的影响,形成最终不同的感觉差异。

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医生,你上面说的,如果是轻微的牵拉刺激,就是非常轻松的症状,是什么意思?后面又说了甚至是单纯的麻木感

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这个说的是什么?

胡远兵医生

刺激的强度不同,最终形成的异常感觉就有差异,轻微的刺激可能就会形成上牙龈和嘴唇的,轻度的麻木。这是一种可能性的推测。

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您是说,麻木感比蚁走感还要轻一些是吗?医生,你的意思就是说,无论是牵拉刺激强度轻,还是重一些,头皮还是形成轻度疼痛感和中度疼痛感,但是上颌支,就是形成蚁走感和轻一点的麻木感是吗?就是说,轻微牵拉刺激,与外衣损伤两者一起,也会形成两个感觉是吗?

胡远兵医生

你这说法是对的。目前的推论和电生理试验。 证明就是这样的。

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第二,医生,你的意思是说,牵拉刺激强度大些,中抠形成蚁走感,不光是外衣损伤漏电有关,还与外衣损伤有关,请问医生还与持续时间有关是指什么意思?

胡远兵医生

如果你头皮受到牵拉疼痛,这个过程时间比较长,那么上牙龈,除了蚂蚁行走感以外,可能还会产生别样的,不舒服的感觉。

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医生,问题是一牵拉的时候,上牙龈就在慢慢的移动走呀,如果是牵拉时间短,上牙龈还是移动的感觉呀,只不过是移动的位置少一点而已呀

胡远兵医生

对嘛,反正它就是产生那种感觉,痛的时间长走的就远一些,痛的时间短走的就短一点。

胡远兵医生

所以与这种刺激的时间也有关系。

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哦医生你是说,牵拉的时间长,上牙龈不光是蚁走感,还会是别的感觉是吗?

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医生,你说的不是这个

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你上面说的是,牵拉刺激时间长,不光是会是蚁走感,还会是别的感觉

胡远兵医生

也有这种情况,因为这个时间越长,他表现的就更加复杂,也可能是蚂蚁行走的距离更长,也可能出现其他的感觉异常,因为神经的电活动,一旦被激发就会产生多种多样的形式。

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而我说的是,刺激时间长,只不过移动的位置长一点而已,但是开始形成的还是蚁走感,这个怎么蚁走感怎么和刺激时间有关系呢?

胡远兵医生

在这个时候这种特例的情况下,它形成的就是蚂蚁行走感。如果重复这样的刺激,它同样还是形成这种感觉。

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医生,我说的是,形成蚁走感不是和刺激时间有关,如果刺激时间短,只不过移动的位置少一点而已,对吧

胡远兵医生

对的

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医生,为什么重复这样的刺激,还是蚁走感呢?

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如果牵拉时间短

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还是蚁走感吗?

胡远兵医生

因为这些过程是一样的,它是可以重复的,只要你精确的位置,准确,它就产生同样的症状。

胡远兵医生

对呀,受牵拉的时间较短它也是形成的,是这种感觉,只是可能行走距离短一点而已。

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医生,我上面想问您的是,我是说牵拉刺激时间短,只不过是移动的位置少一点而已,还是一开始就是在移动的走,就比如说,刺激时间短,移动走的位置就只有一两个牙龈的位置而已,然而你说,形成蚁走感与刺激时间长有关,我说不是这个原因,明白吗?

胡远兵医生

这个也有一定的关系,假如是瞬间的刺激,它就不会形成蚂蚁形成的感觉,他必须要达到一定的时间长度,才可能形成蚂蚁行走的感觉。我说的是这个意思。

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医生,你说是形成蚁走感是与刺激的时间长,就会是蚁走感,我想说的是,刺激时间短也是蚁走感,那就不是与刺激时间有关,明白吗?

胡远兵医生

我明白了

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医生,但是我是说,刚一牵拉刺激,就是在移动的走

胡远兵医生

对的,实际上也是这样的

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这个也与刺激时间有关吗?

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还没明白我说的

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我说的是,刚一牵拉,就在移动的走,这个已经是形成了蚁走感,怎么和刺激时间有关?

胡远兵医生

这个就与刺激事件无关

胡远兵医生

你是对的,我是错的。

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也有这种情况,因为这个时间越长,他表现的就更加复杂,也可能是蚂蚁行走的距离更长,也可能出现其他的感觉异常,因为神经的电活动,一旦被激发就会产生多种多样的形式。

胡远兵医生

对的,这句话是对的。

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而你这段话中,说的刺激时间长,不光是会有蚁走感,还会是别的感觉

胡远兵医生

对的

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是的医生,这个感觉你说的对,请问医生还会是什么感觉呢?

胡远兵医生

别的感觉有发冷发热,麻木,还有烧灼一样的感觉,都可以产生。

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医生,总的来说,你就是说,轻微牵拉刺激,与外衣有损伤,两者一起,还会使,眼支有冲动传到上颌支是吗?还会形成两个感觉是吗?请问医生,你前面说,轻微牵拉刺激,上牙龈有可能是麻木的感觉,医生,如果是轻微刺激时间短上牙龈也是麻木的感觉吗?

胡远兵医生

对的,可以出现这种情况。

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医生,但是上面那些发冷发热,烧灼,这些感觉不会移动的走,都是瞬间就没了,无论是刺激时间长,还是瞬间就没了,是吗?

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医生,轻微的牵拉刺激,也会有瞬间的麻木吗?

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轻微的牵拉刺激时间,瞬间

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轻微的牵拉刺激时间,瞬间牵拉刺激,一秒刺激,也会有麻木吗?

胡远兵医生

对的,你说有道理,瞬间的也会产生,只是持续时间很短而已。

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医生,你是说,牵拉刺激强度大一点,上颌支就会形成蚁走感和发冷,发垫,烧灼感是吗?轻微牵拉刺激,上颌支就是轻松的麻木感是吗?请问医生,这个轻微牵拉刺激,上颌支还会形成什么感觉?医生,有的人说,麻木感比蚁走感,要严重些呢?而您说的是蚁走感严重,麻木感轻

胡远兵医生

这个强与弱是相对的,一场感觉就是我给你列举的这几种形式,蚂蚁行走感和麻木感,提示相差不大,它的程度相差是不大的。

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患者

医生,你上面说的发冷,发热,烧灼感,是指牵拉刺激强度大一点?还是轻微牵拉刺激?都指的是上颌支,上牙龈这里

胡远兵医生

刺激强度更大的时候,可以出现更多的异常反应,比方说冷热剧痛。也可能就发生在上唇或上牙龈附近。

提示:疾病因人而异,他人的咨询记录仅供参考,擅自治疗存在风险。

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