肺原位癌手术如果需要输血可以选择自体输血吗

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王俊 肿瘤内科 主治医师
徐州医科大学附属医院
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问题描述:有对自体输血有研究的医生吗,想问问肺原位癌手术如果需要输血可以选择自体输血吗?会不会增加转移概率?我是问原位癌,不是问浸润哦(男,25岁)
分析及建议: 需要输血,一定要手术才能确定病理,看看周围情况和脉管情况,如果确是很早期,胸腔镜下切除创伤小,一般不会出血太多,如果原位癌,原则上是没有任何转移侵犯的,周围脉管,神经切缘都是干净的,不会转移,但是即使这些切端干净,很早期,但是查CTC,也就是循环肿瘤细胞是高于正常值的,所以还是存在血液里有微量癌细胞的,还是有风险的,我觉得癌症患者慎重考虑,正常人都有癌细胞,但是我指的循环肿瘤细胞是发生基因突变,癌变的细胞,传染几率非常非常滴,要术后才能明确病理,回输是可以的,其实大出血,传染,转移这些概率都是非常低的,只是觉得应该选择一种相对来说更安全的决定,毕竟是,不是其他疾病。
咨询时间: 2023-11-24
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患者

有对自体输血有研究的医生吗,想问问肺原位癌手术如果需要输血可以选择自体输血吗?会不会增加转移概率?我是问原位癌,不是问浸润癌哦(男,25岁)

王俊医生

您好 ,是中度贫血吗?需要输血

王俊医生

贫血重吗?

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患者

不是,就是怕手术出血过多,想准备下,但听说自体输血会加大癌症转移风险,想问问对于肺部原位癌来说,自体输血会不会加大风险

王俊医生

怎么能确定原位癌?一定要手术才能确定病理,看看周围情况和脉管情况

王俊医生

如果确是很早期,胸腔镜下切除创伤小,一般不会出血太多

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患者

但还是有可能大出血的,只是概率低,所以想备下血,想问自体输血会不会增加肺原位癌转移风险?

王俊医生

如果原位癌,原则上是没有任何转移 侵犯的,周围脉管,神经切缘都是干净的,不会转移

王俊医生

但是即使这些切端干净,很早期,但是查CTC,也就是循环肿瘤细胞是高于正常值的,所以还是存在血液里有微量癌细胞的,还是有风险的

王俊医生

为什么非要选择自体输血?

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患者

可是那我的血液不是本来也在体内一直循环吗?那是不是自体输血和不自体输血的转移风险并无区别呢?

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患者

担心有传染病,传染病献血者窗口期有一定概率查不出来的

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患者

还有担心免疫反应

王俊医生

我觉得癌症患者慎重考虑,正常人都有癌细胞,但是我指的循环肿瘤细胞是发生基因突变,癌变的细胞

王俊医生

传染几率非常非常滴

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患者

那我的血液即便不输血,也一直在体内循环,为什么自体输血会增加转移概率?

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患者

为什么非要选择自体输血不在我们讨论范围内,不讨论为什么选择

王俊医生

我只是分析怎么能确定原位癌的?要术后才能明确病理

王俊医生

回输是可以的,其实大出血,传染,转移这些概率都是非常低的,只是觉得应该选择一种相对来说更安全的决定

王俊医生

毕竟是癌,不是其他疾病

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患者

我有个肺结节,医生说像不典型增生或者原位癌,具体是不是原位癌没做病理呢,我想手术做了他,但又不想异体输血,想选择自体输血, 那你见过肺原位癌手术大出血需要输血的患者吗?他们是为什么大出血?他们都有哪些特征,是自身条件差导致大出血的还是医生操作技术问题导致的大出血

王俊医生

大出血一般是肿瘤长在大血管旁,或者手术切除大部分肺组织,再就是确实技术原因,但是一般再三甲大医院,这种技术原因导致几率不大

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患者

你会不会看肺部ct,要不你帮我看看,我问了几个医生 有的说像不典型增生或者原位癌 也有的说像是炎性结节,想看看您的见解,我把我ct的影像和报告链接发给您 您用浏览器打开,就能看到,帮我看看呗

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患者

https://jmsrmyyyx.zwjk.com/Default.aspx?patid=P****

王俊医生

稍等

王俊医生

先消炎再复查,不像癌

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患者

像不像非典型增生

王俊医生

这个非典型增生是个病理概念 ,不是看出来的

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患者

你好,因为是这样子的,我们说嗯,炎性结节它有一些特点,比如说它会出现在这个CT上,有那种密度均匀,有那种云雾状,有那种条索一样的,呃的一些表现,但是你的没有,你现在目前就是一个磨玻璃一样的,然后而且你没有症状,我们一般说炎性结节大多数都会有咳嗽,咳痰呀,发热呀,全身炎症反应这样的一些情况,但是你都没有,所以不太支持炎性结节。 这是另一个医生发的,您的见解是什么,看着像不像炎症?

王俊医生

可以消炎,或者先穿刺

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患者

那您看这个像不像炎症

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患者

炎症和非典型,原位癌不一样吧,非典型和原位癌或许看不出来,但炎症应该和这二者不一样呀

王俊医生

这种病灶不至于引起症状的,也可能就是陈旧性的,这个不是结节 就是磨玻璃改变,癌变可能非常非常低,您这个是体检发现的?

王俊医生

之前做过CT吗?平时吸烟吗?多大年纪

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患者

对,上一次做ct是三年前了,那时候是正常的,然后三年没做,最近做的, 我年龄26,不吸烟,但是父亲吸烟,二手烟呀,并且我焦虑抑郁好几年了,经常哭,哭也伤肺。 那您倾向于我这个不像非典型增生也不像原位癌,像是陈旧性的炎症吗?

王俊医生

对,不像,可以先消炎观察,输液那种消炎

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患者

我不想弄那些西药呀,本来体质就不太好,想中医消炎治疗呢,应该也可以吧,

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患者

唉,我姥爷是老中医,六七十年的医龄,可惜前几年去世了,要是他还在就好了,现在只能让我妈给我开方子了,我妈只继承了姥爷一部分衣钵,我突然有点想我姥爷了,想哭

王俊医生

您这个不像恶性的,这个年龄也不考虑,情绪很重要 ,中医消炎效果不明显,只能调理为主

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患者

但是我不想输液消炎那种呀,我这小身子骨扛不住哦😢从小就讨厌输液,

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患者

不开森😭

王俊医生

我建议就先消炎,您都是成年人了,把输液想的也太可怕了,您太焦虑了

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患者

你看我这个结节怎么样, 边界算清晰还是算略模糊? 是否有雾状成分? 形状算不规则的多边形还是规则的圆形?

王俊医生

您都打算手术了,还怕消炎啊

王俊医生

这个都不是结节,谈不上规则不规则

王俊医生

就是比较实在的玻璃影

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患者

我妈妈估计不能让我消炎😢毕竟手术还不一定,手术说不定得过几年时间准备,但消炎可是马上的,不要输液

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患者

那就是不太规则,边界也不太清晰呗?

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患者

对了,密度说一下,医生说那个白色深的位置像一个小血管,结节靠在血管上,恰好刚靠没靠的那种感觉,应该算不上血管穿行吧?然后测密度的话测到白色深的地方大约-541/-567这种,一到白色浅的位置就是-714/-751这种,深浅交界处能到-600左右

王俊医生

有可能是血管

王俊医生

要是不立即手术,那就三个月复查

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患者

那这算不算血管穿行,医生说不算,我也不知道算不算了,不都说血管穿行的话算一个恶性征像吗?

王俊医生

不算,那指的是实体肿瘤

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患者

那我这个边界怎么样,算略模糊还是算清晰? 形状算是不规则多边形还是规则圆形? 里边有雾状的结构吗?

王俊医生

这个很小,比较规则的,还是考虑炎症或者陈旧性的

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患者

边界算是略模糊还是略清晰呢? 形状是多边形还是圆形呢?多边形的话应该不算很规则吧?圆形才规则吧?

王俊医生

磨玻璃影不这么描述 就是炎症的表现,您说的那写都知道实行结节或者占位

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患者

那就是您看我像炎性概率大呗

王俊医生

王俊医生

我觉得您太焦虑了

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患者

对,是呀,您看出来啦,我本身就有焦虑症,好几年了,一直在治疗,焦虑症恢复中,有好转的,但是查出这个东西来,我的焦虑似乎又加重了

王俊医生

很多人都体检发现磨玻璃影,99%都是良性 肺部小结节5cm以下98%都是良性

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王俊 肿瘤内科 主治医师
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