长长一段话早就理解了总结里说的也理解了怎么回事
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您好医生,医生你说的长长一段话早就理解了,总结里说的也理解了,(女,34岁)
患者
医生只是给您添麻烦了,
患者
图片因隐私问题无法显示
患者
医生,你说的这个剧烈头痛,没有牵拉头皮也会有纤维外衣损伤I吗?
患者
医生,没有外界刺激,纤维外衣损伤也会漏电吗?你上面说的是这个意思吗?
患者
第二,医生,你说我在没被理发师牵拉头皮之前,纤维外衣就是有损伤的,膜电位就是不稳定的,我想请问医生,如果没有牵拉头皮,这个纤维膜还会有电位吗?
患者
医生,还就是你一直说的膜电位不稳定,不知是什么意思?
患者
哦,医生,你是说,没有刺激,外衣损伤了,纤维膜是有电位的,但是没有神经冲动的传导电位是吗?
胡远兵医生
正常情况下,我们生物体一切有机生物,它所有的结构的表面都有一层膜,这个膜,它是双层的,它有电荷,有一边是正极,一边是负极,这样保持物质不能随意流通跨模。就像一个有形的挡板一样可以阻止别的东西来回交流。他的稳定就是靠磨上一侧正一侧负的电极的作用和电压的作用。如果这种平衡破坏了别的东西就容易进出这层挡板。明白了吗?
患者
医生,我说的是外衣有损伤,纤维膜还有电位吗?你上面说的是,有,但是是稳定的,医生我想说,你不是说,外衣损伤,纤维膜电位是不稳定的吗?刚才反映过来
胡远兵医生
如果有特殊情况,就像感冒疲劳等各种病理状态下,the挡板上的,左右的电荷也就电极,就呈现偏高或者偏低,就不稳定,他阻止不了其他物质的穿透。这种情况就属于损伤,损伤的概念就是它的功能降低,并不是一定要把它破坏撕烂裂开,因为他很微观,根本不可能做到这样。
患者
医生,你上面说的是,解释膜电位不稳定是因什么引起的,我知道了,你是说,本身是,一面是正极,一面是负极,如果这个打破了,膜电位就会不稳定,是吗?
患者
医生,你上面说的,特殊情况,电极会偏高偏低,这个是叫膜电位不稳定,没错,但是这个电极偏高偏低也不会漏电呀?
患者
医生,你解释的,外衣有损伤,在没有刺激的情况下,膜也是有电位的,但是这个膜电位,电位极打破了,使膜电位不稳定,理解了,但是医生,你上面说,此时这个也是稳定的电位
患者
医生,但是我说的是,电极偏高或偏低也不会漏电呀?我知道是在一定范围内偏高,偏低
患者
医生,但是别的神经纤维漏电也是膜电位不稳定呀,电极偏高或偏低也不会漏电呀?
患者
医生,你昨天不是说,眼支和上颌支纤维都会漏电吗?
患者
如果一个纤维漏电也不会产生传导过去
患者
然而医生,我是想说,电极偏高偏低也不会漏电呀
患者
第二,医生仔细反复看了您说的,你是说,纤维外衣有损伤,膜电位还是稳定的,但是医生你昨天说的是,外衣有损伤,膜电位就是不稳定的呀
患者
医生,我是说,你昨天说的是,外衣有损伤,膜电位是不稳定的,但是今天说的是稳定的
患者
你昨天说的是,在没有刺激的情况下,外衣有损伤,膜电位就不稳定,而今天说的是稳定
患者
图片因隐私问题无法显示
患者
医生,不好意思,好多时候你说的不一样
患者
我都不知道是哪种
患者
医生,我想问的是,在没有刺激的情况下,外衣有损伤,这个膜还有电位吗?你说有,这个我理解了,但是您说是平稳的
患者
图片因隐私问题无法显示
患者
医生,你这个是说错了吗?还是对的?
患者
第二,医生,这里不明白,你说要两个纤维外衣膜都有损伤,电极偏高或偏低,就容易漏电,医生请问您,这时也不会漏电呀,?电极偏高或,偏低
患者
医生,刚收到你说上面图片是对的,但是你昨天是说,外衣有损伤,膜电位是不稳定的呀
患者
医生,拜托你详细说一下
患者
而今天又说外衣有损伤,膜电位是稳定的,医生都是指的在没有刺激的情况下
患者
医生,我是说你上面图片又说是稳定的
患者
医生,我说的是这个题
患者
哦知道了医生
患者
图片因隐私问题无法显示
患者
你说是稳定的
患者
你说是对的
患者
医生我不是质疑反复发给你看,我是被你说的不一样的说法,跟你确认下是哪种情况
患者
如果这时候旁边有的神经,同样也有漏电的情况,同时他也有神经病冲动,发放它就可以漏到,本来没有神经电冲动的这个神经上。医生,你说的这个我又看不懂,等下你又说我质疑您
患者
医生,你上面说只要有损伤,就会不安是什么意思?
患者
医生,好多字你写快了不易理解
患者
医生,我总的是问您,眼支和上颌支外衣都有损伤,电极偏高或偏低也不会漏电呀?
患者
哦医生你上面说的懂了
患者
医生,但是我是说,外衣有损伤,电极偏高或偏低,一个纤维有冲动,也不会漏电呀?
胡远兵医生
所以我跟你说嘛,就是要两根神经的,y一模电位不稳定,它就容易产生漏电的可能,如果有一根神经有电位冲动,就是说他的远端受到了刺激,产生的电活动,它就容易漏电的,另一根神经产生另一根神经的一种错误信号传递。
患者
第二,请问医生,是要眼支纤维外衣有损伤,电位不稳定?还是要眼支和上颌支一起呢?才会使眼支传到上颌支呢?
患者
医生,你是说要两根神经外衣都有损伤
患者
这个理解了医生
患者
如果有特殊情况,就像感冒疲劳等各种病理状态下,the挡板上的,左右的电荷也就电极,就呈现偏高或者偏低,就不稳定,他阻止不了其他物质的穿透。这种情况就属于损伤,损伤的概念就是它的功能降低,并不是一定要把它破坏撕烂裂开,因为他很微观,根本不可能做到这样。
患者
医生,这段话中,你说的电极不稳定,阻止不了其他物质的穿透是什么意思?
患者
医生我知道是打比方
患者
就好比说眼支纤维膜不稳定,阻止不了什么穿透?
患者
医生,那你那段话是说,眼支的纤维膜不稳定,是指外界刺激电位活动,会穿透这个膜,就是指神经冲动会漏电吗?如果眼支的纤维膜电位稳定,有冲动,这个电位活动就不会穿透漏到上颌支,是吗?
患者
你后面说的引起混乱,就是指眼支传到上颌支吗?
患者
医生,你所说的,外衣有损伤,膜电位不稳定,就是指这个膜电极位,偏高或偏低,就是叫膜电位不稳定吗?你说的,正负极打破是什么?
患者
昨天一直想知道这个膜电位不稳定,是什么意思,今天你说了
患者
医生,是打破这个正负极平衡状态,就会偏高或偏低吗?还是什么?
患者
医生,我是说这个膜电位不稳定是指什么东西不稳定呢?
患者
模电位不稳定的时候,不一定会有异常传导或者异常感觉,因为如果别的神经没有电位活动,就是它的电是平稳的,没有传到信号的话,他也不会漏过来。1.请问医生,你这段话开始,是说的外衣有损伤,膜电位不稳定,在没有刺激的情况下,也会产生感觉吗?
患者
拜托医生一并说下好吗?
患者
第三,医生,就是这个没明白,你上个咨询说,头皮疼痛感与牙龈蚁走感是在中枢同步形成的,那我一下午纠结的是说,那就不是头皮的疼痛感,与外衣损伤,一起具备这两个条件了,而应该是眼支有电位活动,与外衣损伤,一起了,是具备这两个条件了,因为眼支有电位是在与上颌支汇合才会漏电的,所以这两个才会沾上边
患者
拜托医生仔细看下我这三条,望医生一并说下好吗?还没两下咨询就快没了
患者
第四,医生,因为牵拉头皮时间有六七秒时间,牙龈蚁走感也有六秒时间,请问医生,是刚一感觉到头皮疼痛感,眼支的冲动就传到了上颌支吗?是不是,如果在一两秒时间,还是感觉到只有头皮疼痛感,没有牙龈的蚁走感,是不是眼支的冲动就不会传到上颌支了呢?
患者
第五,医生,有的人说,眼支与三个支在主干汇合,是在神经节与三个支汇合接触,各自传到各自的神经节细胞里,然后由三叉神经节细胞分出,三个支并列一起形成一束,传到中枢,是吗医生?所以想请问医生,你说的眼支纤维漏电是在三个支传到神经节这里漏电?还是由三个支并列形成一束时漏电传到上颌支呢?
患者
医生,真心拜托你仔细看下好吗?分别一条一条都回复下好吗?这些都想了解
患者
好的医生,我的问题太多,真是打扰您了,我是真的想知道这些,所以麻烦您了
患者
医生,你有事你先忙,昨天纠结了一下午我可能没表述我心里所想的说清楚,首先,我问的是,是牵拉前额头顶的疼痛感会使眼支有冲动传到上颌支?还是纤维外衣有损伤会使眼支有冲动传到上颌支,是这个话题,然而你说是这两种情况都有,然而问题在这里,我所想的,你说的这个牵拉头皮有疼痛感,是指,比如说牵拉头皮时有六秒时间,其中牵拉头皮时,要中枢先形成头皮疼痛感有一两秒头皮的疼痛感,再重要的是用这个头皮疼痛感的眼支电位活动,与外衣损伤一起,才使眼支冲动传到上颌支的。是这个情况医生,而不是想的光有眼支电位活动,想的是一定要中枢形成了头皮疼痛感的刺激,再与外衣损伤一起
患者
拜托医生重点详细说下这个辛苦您了
患者
医生,是不是牵拉头皮有疼痛感,与纤维外衣损伤,两者一起,会使眼支有冲动传到上颌支,这句话有错?因为这个牵拉头皮有疼痛感的意思是,头皮要形成疼痛感,再与外衣损伤一起,
患者
因为一直被别的医生说的是,牵拉头皮时的疼痛感刺激到了上颌支,是指这个头皮先形成疼痛感,再刺激到上颌支
患者
医生,昨天一直纠结于这个牵拉头皮疼痛感与外衣损伤两者一起会使眼支有冲动传到上颌支,这句话,的意思是,眼支有电位活动还要头皮形成疼痛感再漏电到纤维外衣上
患者
医生,就是我理解为牵拉头皮有疼痛感,是不光眼支有电位活动,还要头皮有疼痛感,然而再是这个疼痛感眼支刺激,眼支电位漏电到上颌支纤维外衣上,这两者一起,才会使眼支传到上颌支,医生,如果不是这样,是不是牵拉头皮有疼痛感,这句话有错,因为这句话是头皮一定要有疼痛感,再去传导呀
胡远兵医生
头部的皮肤产生牵扯引起疼痛,这是从头皮的感觉末梢到胭脂,再到中枢的一个瞬间过程,所以这个疼痛的感觉其实是中枢形成的,但是它能明显的定位在你头皮的局部,其中这个过程是通过养殖,再到三叉神经主干,再到它相应的部位。这个过程你可以理解吧。
患者
医生,这个过程理解,通过眼支再到三叉神经主干,然后呢?是头皮先形成疼痛感,再漏电到上颌支吗?
患者
医生,我知道牵拉头皮有疼痛感,是中枢形成的,我说的不是这个
患者
我说的是,牵拉头皮有疼痛感,与外衣损伤,两者一起,会使眼支冲动传到上颌支,这句话是不是有错?因为这个牵拉头皮有疼痛感,是要形成头皮疼痛感再从这个眼支电位漏电到上颌支
患者
医生,主要是牵拉头皮有疼痛感,这句话,这句话是连着一起的意思,不光眼支有电位活动,还要形成疼痛感,
胡远兵医生
这后面的,你就搞不清楚,也理解错了,我们头皮收到疼痛刺激的时候,沿着三叉神经的眼支及主干往中枢传递是一个瞬间的过程。在三叉神经汇合处,由于眼支和上合资比较临近,而且如果有纤维外膜电位不稳定容易产生漏电的情况下,眼支的动作电位就是头痛受到刺激产生的一个电位,就容易透过绝缘体这些外膜传道上合支。通过这个切入点和养殖的定位活动一样,同步传网,大脑中枢。你要明确不是往上牙龈传到信号。就是三叉神经的两个分支的各自纤维都同时到达大脑中枢,形成我们人的一种主观感受。嗯,其中盐酸茶神经上行到中枢是一个正常的信号传导途径,反映出我们真实的情况,其中有一部分通过漏电的形式,从上颌肢传到中枢。这些时间是同步的,没有形成感觉在折返来冲动,因为这个感觉冲动,只是单向的,这边产生了刺激产生电位活动,传到中枢以后形成感觉,这个过程就结束了。只是通过另外一个途径传到中枢的信号,产生的感觉就是我们平时没有的感觉,就会产生混乱和异常,所以形成了上牙龈,蚂蚁行走的感觉。
患者
医生,你说的这段话都理解,但是你说的头皮受到疼痛刺激的时候,这个疼痛感总要中枢先形成吧?
患者
你前面第一句话就说头皮受到疼痛刺激
患者
这个疼痛感哪里形成的呢?总要中枢先形成吧?
胡远兵医生
在外周行程的只是一种刺激电信号,疼痛是在中枢形成的,我们通过人长时间的训练和感觉和我们外部受刺激的部位联系在一起,在我们的大脑中枢就形成一种感觉,这种疼痛是来源于头部的,而且形成一种固定的对应关系。所以我们还是真真实实感觉到疼痛在头部,而不是凭空在中枢形成一种固定的位置。
患者
对呀医生,但是牵拉头皮有疼痛感,这句话是指,眼支有电位活动还要形成头皮疼痛感呀
患者
医生,你上面说的都知道,但是我不是说的那个问题
患者
医生我不是说的这个,那些我都知道
患者
我说的是牵拉头皮有疼痛感与外衣损伤,两者一起,会使眼支传到上颌支,这句话是不是有错,因为这个牵拉头皮有疼痛感,是头皮要形成疼痛感再去传导由眼支传导到上颌支
胡远兵医生
这句话没有错,因为头皮受到牵拉,通过三叉神经传到头部的相应中枢,产生疼痛感是瞬间完成的。电活动到中枢以后,就释放电位,归于平静中枢就形成了感觉。同时在两根纤维相邻的地方,也同步往中速传。产生异常的感觉,这两种往中枢传的电位同步到达中枢没有来回传导,因为感觉神经都是单向传导直往中枢。
患者
医生,你前面长长的一段话说的是,头皮受到疼痛刺激再由眼支传导呀?
患者
医生,我是说,眼支还没传导,这个疼痛感哪来的?
患者
医生,我是说开始头皮疼痛感刺激是从哪来的?再由眼支传导
患者
哦医生那我是说这个疼痛感是哪里来的?
胡远兵医生
头皮当初受到了刺激,并不会感觉到疼痛,我们之所以称它为疼痛刺激,是因为它到中枢以后形成疼痛的感觉,而且定位很准确,在中枢的某一个部位对应头的某一个部位,所以头皮受到疼痛刺激,这种刺激先不产生疼痛,它的中枢形成疼痛,并且准确定位在头皮的某一部位。
患者
医生你听我说
患者
医生,首先牵拉头皮,你说就是头皮疼痛刺激,怎么会没有疼痛感呢?
患者
医生,那牵拉头皮有疼痛感,与外衣损伤两者一起会使眼支传到上颌支,这句话好像还不对呀,怎么是这个头皮疼痛感与外衣损伤一起呢?字眼还不对呀
患者
医生,牵拉头皮有疼痛感不一定眼支有电位活动吧?
胡远兵医生
希望你彻底看清楚,以后在不要为这个事情纠结,一方面对你本身没有作用,另一方面突增加你的烦恼。再说了,我们医生都是学了10年以上,还要经过几十年的工作,才把这个的问题搞的大字,清楚一点点,你用两三天的时间要学会,实在是天方夜谭。
患者
医生,你总结说的我都明白,我知道痛觉是在中枢形成的,我说的不是这个
患者
医生,我说的是,牵拉头皮有疼痛感与外衣损伤两者一起会使眼支传到上颌支,这句话我理解为牵拉头皮有疼痛感,是牵拉头皮时,是中枢一定要形成头皮有疼痛感再由眼支传导到上颌支,
患者
医生,你所有说的我都明白,但是我说的是这句话
胡远兵医生
那你这种理解是错误的,头皮受牵拉刺激或者疼痛刺激,首先传染的是中枢形成感觉,中枢形成这种感觉,以后不再往周围传输这种信号。这与神经纤维的外衣损伤没有关系,神经纤维的外溢损伤,只是容易导致漏电形成的别的神经往中枢传输一种信号产生一种异常的感觉。
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